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桃花過渡
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bingba
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註冊時間: 2003-10-07
文章: 1117
來自: 弦歌

發表發表於: 星期四 十二月 08, 2005 10:02 am    文章主題: 桃花過渡 引言回覆

上次跟人討論這首舞的出處。

這是台北民族舞團的經典舞碼之一,由蔡麗華老師編創,(該團網站有寫)
某屆弦歌舞展邀請台北民族舞團舞者林xx(記不得><)教授"簡易版本,
後於各大土風舞展中廣為流傳。

這是我所知道的故事。
請不吝查證。

比較詫異的是關於原編舞者的部分,
竟有人以為是土風舞界的某某人、某某人或某某人,
如果我所知無誤,
應都是謬傳。

個人認為引用無罪,相信蔡老師也不會介意,
不過在教舞時,
提及原創作者是一種尊重。
希望今後不會再有莫名其妙的誤傳。
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moka
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註冊時間: 2003-07-11
文章: 2398
來自: 明倫、台中師院、康乃馨、奧羅、德音舞蹈團

發表發表於: 星期日 十二月 11, 2005 11:23 am    文章主題: 引言回覆

桃花過渡是流傳已久的民謠
音樂人人應可用
只要是編舞時不抄襲就不傷大雅
_________________
2004年7月3日~7月17日以色列7月24日~8月7日雲南
2006年1月23日高棉吳哥窟6月30日~7月17日土耳其8月7日~8月22日上海北京
2007年7月21日至8月3日義大利8月14日~8月21日越南
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bingba
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註冊時間: 2003-10-07
文章: 1117
來自: 弦歌

發表發表於: 星期一 十二月 12, 2005 12:05 pm    文章主題: 引言回覆

彭佩菁 寫到:
桃花過渡是流傳已久的民謠
音樂人人應可用
只要是編舞時不抄襲就不傷大雅


那麼
萬一動作跟隊形不巧又有很多相似之處呢 Question
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moka
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註冊時間: 2003-07-11
文章: 2398
來自: 明倫、台中師院、康乃馨、奧羅、德音舞蹈團

發表發表於: 星期一 十二月 12, 2005 8:10 pm    文章主題: 引言回覆

如果你是說北大那次表演我編的那支桃花過渡.四季紅嗎[還是別的?]
我是跟維娣學姊學過四季紅
當初她是在一次營隊跟蔡麗華老師學四季紅並在四年前教我們
在中區大專觀摩展時
我與學妹阿如一起編出四季紅[當時其他學妹也有幫忙想]
那時我們還一直說我們這支舞像是爛番茄把所有會的中國舞的身段都用上了
部分動作是跟原四季紅一樣...本舞跟我們後來跳得差很多
但是橋段是我亂編的[男孩嚇女孩...之類.其實也很老調牙]
特技是學妹想的[因為她是科班的學生大學才讀中師]
桃花過渡當時在中觀時是維娣學姊編的
她當時是採種田的方式我還記得有些動作很像簸箕舞
去年我編給北大跳時我想當初四季紅至少是自己想的
所以我翻開以前中關的影片
然後我想一想桃花過渡還是編符合曲目名稱的劇情
去年北大的比賽我編成女孩們過江遇漁夫的感覺
用了我在外面學的秧歌...中間還用了斯洛伐克路明尼加舞蹈團的隊形使用方法
我沒看過蔡老師的桃花過渡.若是有像也很恐怖
四季紅就真的是原動作是蔡老師教維娣學姊
而我則是在車鼓研習當中跟蔡老師學車鼓..那時才知當初老師是結合車鼓的元素編出四季紅
研習期間蔡老師有放四季紅的部分但沒有全舞.桃花過渡我還是沒看到
四季紅的確動作有的乍看長得很像.學了車鼓那次才知道原來差很多
蔡老師許多元素都是取自於車鼓陣
漢族的舞蹈本來身段就很像
因為秧歌和車鼓動作某些就挺類似
是不是因為這樣讓妳有所誤會呢

維娣學姊在電話裡回答:
四季紅蔡老師只來得及教2段
四季紅與桃花過渡她都沒看過台北民族舞團的表演[我也是....學妹也是]
我們編組曲.不知道蔡老師當初是怎麼安排的
當初我們在中關時還被大個子老師質疑說
音樂一首是中國..一首是台灣民謠
因為當時我們只得了第三[出最多力的學妹還因此嚎啕大哭]
我看到片段四季紅也是編完北大的事
也更發現差很多.其中有一段下腰的方式蔡老師舞團是倒正腰
此段維娣學姊當初教的是倒旁
而這段正來自於車鼓陣丑角逗旦角

我知道蔡老師還有編給高醫跳過.或許哪天我去跟年浩學長借來看看
到底像不像呢?是以前我跟學妹亂湊的四季紅...還是後來參考斯洛伐克的桃花過渡像?也許我應該請阿如學妹和維娣學姊也都來說明當初的情形
另我還打電話問黃老師.他說如果兩首像他在評中觀時就會發現
因為他對高醫舞展的內容很了解,高醫與蔡老師結緣是因為其中一位學弟是蔡麗華老師的表弟,也許高醫跳得也跟台北民族舞團的差很多
解釋了這麼長...維娣學姊、我、學妹都沒看過台北民族舞團那時的演出
希望妳指的並不是我在北大教的
為了推廣傳統民間技藝...蔡老師還教了跳鼓
當然她也是向藝陣師父先學藝.再將其舞蹈化.目前中園國小跳鼓隊也正在跳
老師當初有給大家影片,裡頭有台北民族舞團的跳鼓[這是我唯一有看過完整的]
老師歡迎大家將傳統鼓隊藝術流傳下去
藝陣的動作是有規定的...
我只能說蔡老師是將傳統藝術的精華提升與自身經驗結合
不論是車鼓還是跳鼓
我現在的中國舞老師也是台北民族舞團的她曾經跳過這首
決定要把北大的影片給她看.再問她結果
_________________
2004年7月3日~7月17日以色列7月24日~8月7日雲南
2006年1月23日高棉吳哥窟6月30日~7月17日土耳其8月7日~8月22日上海北京
2007年7月21日至8月3日義大利8月14日~8月21日越南
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bingba
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註冊時間: 2003-10-07
文章: 1117
來自: 弦歌

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 11:04 am    文章主題: 引言回覆

彭佩菁 寫到:
我現在的中國舞老師也是台北民族舞團的她曾經跳過這首
決定要把北大的影片給她看.再問她結果


OK等你的檢驗結果啊~

原來你並不是不知其中來龍去脈
不過話說回來
比較需要交代清楚的是學生

乍聽之下真是嚇到
到底是什麼誤會讓他們以為這首舞是"佩菁老師編的"?
至少也說個"改"編吧 尤其碰到這種知名的舞
是否順便請教中國舞老師
這首舞算不算新編?
不然這樣傳出去實在稱不上好聽

像那首永遠記不得名字的印尼舞
當學生開心的跟別人說是"佩菁老師編的"的時候
是不是有點太誇張

最近實在解釋得有點累了 桃花過渡
為什麼你總是惹上這種是非呢


bingba 在 星期二 十二月 13, 2005 11:35 am 作了第 1 次修改
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pasan
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註冊時間: 2003-07-11
文章: 401

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 11:19 am    文章主題: 引言回覆

bingba 寫到:
彭佩菁 寫到:
我現在的中國舞老師也是台北民族舞團的她曾經跳過這首
決定要把北大的影片給她看.再問她結果


OK等你的檢驗結果啊~

其實你頭腦很清楚嘛~
並不是不知其中來龍去脈
不過話說回來
跟我們說這些又有什麼用呢?
比較需要交代清楚的是學生

乍聽之下真是嚇到
到底是什麼誤會讓他們以為這首舞是"佩菁老師編的"?
好歹也加個"改"編吧
尤其是這種知名的舞
要不要順便問問你的中國舞老師
這首舞算不算新編?
不然流言繼續傳下去
就真的難聽了

就像那首永遠記不得名字的印尼舞
當學生開心的跟別人說是"佩菁老師編的"的時候
也未免太誇張

為什麼你總是惹上這種是非呢

oro 以真誠接待朋友
希望大家也都能以禮相待哦^.^

_________________
「緣深遙遠,忽焉在即」
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maya
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註冊時間: 2003-06-17
文章: 6702

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 11:30 am    文章主題: 引言回覆

bingba 寫到:
彭佩菁 寫到:
我現在的中國舞老師也是台北民族舞團的她曾經跳過這首
決定要把北大的影片給她看.再問她結果


OK等你的檢驗結果啊~

其實你頭腦很清楚嘛~
並不是不知其中來龍去脈
不過話說回來
跟我們說這些又有什麼用呢?
比較需要交代清楚的是學生

乍聽之下真是嚇到
到底是什麼誤會讓他們以為這首舞是"佩菁老師編的"?
好歹也加個"改"編吧
尤其是這種知名的舞
要不要順便問問你的中國舞老師
這首舞算不算新編?
不然流言繼續傳下去
就真的難聽了

就像那首永遠記不得名字的印尼舞
當學生開心的跟別人說是"佩菁老師編的"的時候
也未免太誇張

為什麼你總是惹上這種是非呢

我是不知道佩菁為何如妳說的
總是惹上這些麻煩

不過像妳這樣心直口快.不留情面的說話方式
給妳惹上什麼是非,妳自己應該很清楚

如果這些話都是從學生那兒聽說來的,
想要問清楚是OK啦~
不過要如此咄咄逼人的語氣,
要想想萬一誤會人家之後,自己會有多難堪
以後大家是都不用見面啦!?

佩菁說話跟想法是中間有個斷層的
我們也常常被她簡略的發言搞的一頭霧水

如果她刻意要欺騙學生,現在不會說清楚
唉~~
_________________
寶貝在天上要幸福喔~
13歲的球球在2006年的7月第一天離開了我們......
14歲的奇奇在2010年1218去跟球球作伴了
14歲的季諾在2012年0428拿到天使證照,去天堂有證照還有奇奇罩!
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bingba
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註冊時間: 2003-10-07
文章: 1117
來自: 弦歌

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 11:43 am    文章主題: 引言回覆

maya 寫到:
bingba 寫到:
為什麼你總是惹上這種是非呢

我是不知道佩菁為何如妳說的
總是惹上這些麻煩

不過像妳這樣心直口快.不留情面的說話方式
給妳惹上什麼是非,妳自己應該很清楚

如果這些話都是從學生那兒聽說來的,
想要問清楚是OK啦~
不過要如此咄咄逼人的語氣,
要想想萬一誤會人家之後,自己會有多難堪
以後大家是都不用見面啦!?

佩菁說話跟想法是中間有個斷層的
我們也常常被她簡略的發言搞的一頭霧水

如果她刻意要欺騙學生,現在不會說清楚
唉~~


抱歉啦
口氣不好
傷害到人我願意道歉
引來的麻煩
倒不覺得麻煩

其實不用曲解
我質疑的是教舞的態度
應該說清楚出處

不然造成誤會一次又一次
佩菁應該也不願意見到吧

至於流言
為什麼表面上都沒有人說
背後卻傳得很難聽呢
趕快讓她說清楚嘛
就不用誤會啦

朋友是鏡子
而不是包容的無底洞
如果大家感情好
沒有什麼不能說的
雖然我不是奧羅的人感情沒那麼好
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vivian
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註冊時間: 2003-07-15
文章: 5695

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 12:04 pm    文章主題: 引言回覆

我的經驗是
即使曾經說過這是某某老師編的
如果是你教給學生
學生依然會說是你編的
所以從學生口中說是教舞老師編的
這一點也不須驚訝
甚至是怪罪到老師頭上
因為學生沒有你見多識廣
這年頭除非跟他們說是某某明星編的
否則可能連世界知名的編舞者
他們都沒聽過呢!
不然你可以試著問問
有多少土風舞新人
聽過或知道蔡麗華老師的名字跟人
一個聽都沒聽過的人
要叫學生記住很困難吧!
更何況現在有很多人學舞是學二三手的
除非上頭的人有交待
不然很難知道原出處的
像我也以為桃花過渡是弦歌請的那位老師編的
根本不知道是蔡麗華老師編的呀!
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vivian
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註冊時間: 2003-07-15
文章: 5695

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 12:29 pm    文章主題: 引言回覆

如果真要要求
那k錄影帶上的各國舞蹈來編舞
又算什麼呢?
試問在許多比賽舞碼介紹中
有幾個老師是有寫出來
這是某某國家舞團跳的某支舞所改編出來的呢?
還不是只介紹舞蹈風格
然後就某某老師指導
這樣就比較好嗎?

我覺得最有資格評判的
是真正原編者的那些老師
不過你的疑慮
可以讓現在正在編舞教舞的老師做個借鏡跟參考
如果不是自己所創造出來的
一定要尊重原編舞者或原出處
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vivian
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註冊時間: 2003-07-15
文章: 5695

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 12:56 pm    文章主題: 引言回覆

bingba 寫到:
至於流言
為什麼表面上都沒有人說
背後卻傳得很難聽呢
趕快讓她說清楚嘛
就不用誤會啦

朋友是鏡子
而不是包容的無底洞
如果大家感情好
沒有什麼不能說的
雖然我不是奧羅的人感情沒那麼好

我知道你是為佩菁好才會提出疑問
不想她被別人在後指指點點
只是土風舞界的流言何其多
何必隨之起伏動氣?
如果今天你是當場聽到佩菁發表不當言論
或是你已分別看過兩支舞曲且相比較下的確雷同
我想不用你講
我們這些朋友也會立即糾正告誡她
言詞上不見得留情
但是如果一切只屬聽來的
那真的令人無法信服
甚至要懷疑散播流言者是何心態?

既然她已經要去問清楚了
這需要時間請你耐心等待
向當事者求證是一個智者的做法
只是咄咄逼人的言詞畢竟不是好的溝通方式
也是因為當你是朋友才好言相勸
這跟感情好不好無關
希望你能明白
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maya
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註冊時間: 2003-06-17
文章: 6702

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 1:53 pm    文章主題: 引言回覆

bingba 寫到:


抱歉啦
口氣不好
傷害到人我願意道歉
引來的麻煩
倒不覺得麻煩

其實不用曲解
我質疑的是教舞的態度
應該說清楚出處

不然造成誤會一次又一次
佩菁應該也不願意見到吧

至於流言
為什麼表面上都沒有人說
背後卻傳得很難聽呢
趕快讓她說清楚嘛
就不用誤會啦

朋友是鏡子
而不是包容的無底洞
如果大家感情好
沒有什麼不能說的
雖然我不是奧羅的人感情沒那麼好

我是覺得這跟感情好不好無關啦~
如果讓妳覺得我們的發言是因為感情好的話....

如果只是單純的希望她能夠說明來處,
那她也解釋了

妳的那一段
bingba 寫到:


OK等你的檢驗結果啊~

其實你頭腦很清楚嘛~
並不是不知其中來龍去脈

便讓人覺得很挑釁,
妳本來就認定她是故意的~
既然如此 ,後面那一句不想看見佩菁被誤會便覺得
....就別說了吧~
(說場面話一向不是妳的風格)

如果妳覺得之後佩菁的改編舞作說明
妳還可以接受,
那之前那些暗喻抄襲將編舞者移花接木的話,
能夠以
bingba 寫到:

至於流言
為什麼表面上都沒有人說
背後卻傳得很難聽呢
趕快讓她說清楚嘛
就不用誤會啦

就帶過去了嗎?!

多言賈禍,
話要說的清楚,說的漂亮
更重要的是要留一點退路,不要說絕了

只憑學生說的話這樣不客氣的來希望得到答案
在質疑他人之前,妳做過的功課除了知道
bingba 寫到:
桃花過渡這是台北民族舞團的經典舞碼之一,由蔡麗華老師編創,(該團網站有寫)
某屆弦歌舞展邀請台北民族舞團舞者林xx(記不得><)教授"簡易版本,
後於各大土風舞展中廣為流傳。

這是我所知道的故事。
請不吝查證。

妳看過原舞作嗎?妳比較過這兩者真的許多雷同了嗎!?

那印尼舞事件也是學生開心的說
妳現場聽過佩菁說的嗎?

如果沒有,今天妳這樣說出來了,
再加上妳的疑難味道這樣濃.
我覺得她真是跳到黃河也說不清了.....

佩菁跟我們共事許久 ,所以我們瞭解她的脾氣個性優缺點
她是傻呼呼的少根筋 ,
不過不至於傻到以為把編舞者說成是自己編的沒人會發現

今天會跳出來說話的,都是平時念她念最慘的人
所以這跟護短無關
而是這些人平時就愛說教,不平則鳴,習慣使然
跟對象是誰無關

如果讓妳覺得我說話不客氣,
那是因為我覺得像妳這樣說話坦率的人
一定也能接受我坦率無修飾的說話方式的
_________________
寶貝在天上要幸福喔~
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vivian
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註冊時間: 2003-07-15
文章: 5695

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 2:02 pm    文章主題: 引言回覆

maya 寫到:
今天會跳出來說話的,都是平時念她念最慘的人
所以這跟護短無關
而是這些人平時就愛說教,不平則鳴,習慣使然
跟對象是誰無關

我跳出來了~ Shocked
平時就愛說教!!! Embarassed
要檢討~ ^-^"
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moka
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註冊時間: 2003-07-11
文章: 2398
來自: 明倫、台中師院、康乃馨、奧羅、德音舞蹈團

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 3:22 pm    文章主題: 引言回覆

印尼舞?啥?我教蘇卡布基嗎...我只會這個說
我教的時候有說是跟慶瓏學姊學的
怎麼可能自己編[我又不是印尼人]
就連我幫台大編花城舞展時.我也有說吉普賽披巾舞原來是跟黃老師學的
但是有去看過花城表演的人都知道裡頭已經被我編得與本舞相差很多
桃花過渡我沒看過
四季紅也學兩段沒有含隊型的舞蹈動作
桃花過渡與四季紅在小學舞蹈比賽也是熱門的音樂
裡頭有許多類似的動律與動作
因為音樂類型侷限通常動律都會很類似
就算是我拿去給我的老師看~她說很像
我也應該高興..因為竟然可以跟知名舞蹈家編出類似的東西
但我知道不可能.因為我實在差人家太多
我在後來幾次台北民族舞團的演出就可以深刻了解
再者舞者的功力也差很多
我只能說是四季紅的動作有受到蔡老師的影響[還有維娣學姊]
但桃花過渡可真的是自己亂編的
前幾天在紅瓦的演出我也看到類似的動作...下腰的方式
聽說紅瓦也用過桃花過渡的音樂
臺灣音樂的詮釋方式
不就是那幾種嗎...客家採茶..種田...洗衣.....

我想我這次北大比賽我會請小朋友再加上指導我的指導老師吧
_________________
2004年7月3日~7月17日以色列7月24日~8月7日雲南
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文章: 1117
來自: 弦歌

發表發表於: 星期二 十二月 13, 2005 4:43 pm    文章主題: 引言回覆

maya 寫到:
如果讓妳覺得我說話不客氣,
那是因為我覺得像妳這樣說話坦率的人
一定也能接受我坦率無修飾的說話方式的


對不起
我現在真的沒空好好的寫一篇文章
不過所有批評我完全接受

對於佩菁
我承認當初聽說的時候
立刻在心裡把你打了負一百分

不過如今你的解釋讓我知道其實誤會的人是我
也知道我犯了很多錯
我想告訴你
這份質疑絕對不是針對你個人
而是這種事件 
如果讓你心裡不舒服
我真心誠意向你道歉

而哪怕只是開場的小小一句話
今後所有老師都慎重處理"出處"的問題
"不確定"
也是一句

因為時勢所趨
著作權是非常嚴肅的課題
_________________
弦歌民俗舞團網站 http://shyanko.bdcweb.org
討論區 http://shyanko.bdcweb.org/phpBB3/index.php
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